卡內(nèi)基國際和平基金會亞洲項(xiàng)目高級研究員、原世界銀行中國業(yè)務(wù)局局長黃育川：

本報(bào)記者 王爾德

實(shí)習(xí)記者 劉一鳴 徐穎 北京報(bào)道

新年臨近，未來一年中國經(jīng)濟(jì)何去何從，再度引發(fā)熱議。

12月16日閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會議已勾勒出基本路線圖——經(jīng)濟(jì)增長預(yù)期目標(biāo)定為7.5%左右，切實(shí)保障國家糧食安全、大力調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、著力防控債務(wù)風(fēng)險等被列為六項(xiàng)年度重點(diǎn)工作任務(wù)。

7.5%的GDP增長目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)？六項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)的提出有著怎樣的決策背景，它們彼此之間有著怎樣的因果和成敗關(guān)聯(lián)？六項(xiàng)工作將如何形成合力，驅(qū)動中國宏觀經(jīng)濟(jì)在艱險的平衡中前行？就這些問題，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了卡內(nèi)基國際和平基金會亞洲項(xiàng)目高級研究員、原世界銀行中國業(yè)務(wù)局局長黃育川，請他對中央經(jīng)濟(jì)工作會議的決策思路作出解讀。

“明年中國經(jīng)濟(jì)增長可能接近8%，甚至更高。”談話從黃育川的一個出人意料的樂觀判斷開始。

明年中國GDP會讓世界吃驚

《21世紀(jì)》：您對明年中國的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢有何預(yù)期？

黃育川：我覺得世界會很吃驚，也許中國明年的經(jīng)濟(jì)增長會比大多數(shù)人預(yù)期的高，大多數(shù)人預(yù)計(jì)明年中國經(jīng)濟(jì)增長在7％到7.5％之間。中央經(jīng)濟(jì)工作會議將官方目標(biāo)定在7.5%左右，一些人認(rèn)為會更低，達(dá)到7.2％。一個月前，我也覺得增速會較低，會更接近7%，但是現(xiàn)在我覺得會接近8％或者是更高。

我之所以說增速可能更高，有兩點(diǎn)原因。首先是貿(mào)易因素，美國經(jīng)濟(jì)在復(fù)蘇，歐洲雖然還不確定，但是明年也有好轉(zhuǎn)的趨勢。如果貿(mào)易部門表現(xiàn)良好，可能會拉動大約0.5個百分點(diǎn)的GDP增長。因此假如今年增速是7.5％，在（除貿(mào)易以外）其他各方面因素沒有變化的情況下，明年增速將會是8%。

第二，是其他因素。首先，三中全會改革方案出來了。這個方案對民營領(lǐng)域非常積極且提升士氣。因此對民營領(lǐng)域的預(yù)期改變了，這很快就會對GDP增長產(chǎn)生貢獻(xiàn)。一些人認(rèn)為三中全會改革方案的一些內(nèi)容會導(dǎo)致GDP增速下降，即所謂的“緊縮措施”。這些人的思維模式和十幾年前中國加入WTO時幾乎一樣。當(dāng)時人們認(rèn)為隨著中國為適應(yīng)WTO規(guī)則而進(jìn)行一系列改革，中國會進(jìn)口大增、出口吃緊，經(jīng)濟(jì)增長將下滑。但是這并沒有發(fā)生。相反，中國的經(jīng)濟(jì)增長加速了。我相信這次也一樣，只要政府繼續(xù)堅(jiān)持深化改革。第三，隨著中國工資上升，匯率走強(qiáng)，有些人不認(rèn)為今后中國有能力從其他國家搶占更多市場份額，他們認(rèn)為中國正在喪失比較優(yōu)勢。但事實(shí)上這同樣沒有發(fā)生。相反，中國企業(yè)正在學(xué)會變得更高效，更有競爭力，我認(rèn)為他們有能力去彌補(bǔ)前述比較優(yōu)勢的喪失。

總而言之，中國明年的GDP增長可能在8%以上，這是我的預(yù)測。

需要擔(dān)心食品安全而非糧食安全

《21世紀(jì)》：中央經(jīng)濟(jì)工作會議，把保障糧食安全放在明年經(jīng)濟(jì)工作首位。對此您怎么看？

黃育川：我不認(rèn)為中國有糧食安全問題。糧食安全是指萬一糧食歉收或遇到其他問題時，能為人民提供足夠的食物。二三十年前，中國的糧食安全還是個大問題，因?yàn)楫?dāng)時中國的農(nóng)業(yè)處于“看天吃飯”狀態(tài)，而且沒有足夠的外匯儲備去買糧食。現(xiàn)在，中國人吃的太多了，你們吃的遠(yuǎn)比你們應(yīng)該吃的多，但中國有足夠的外匯儲備，萬一糧食生產(chǎn)出現(xiàn)問題，去國際市場買就行了。那么這會導(dǎo)致糧食價格大漲嗎？答案是確實(shí)有的糧食價格會上升，但不是所有都會。美國或者歐洲幾乎進(jìn)口所有糧食，但是他們從來沒有擔(dān)憂過糧食安全問題，因?yàn)樗麄円庾R到真正的安全（不是糧食本身，而）是購買糧食的能力。

中國應(yīng)該維持一定數(shù)量的糧食儲備來保護(hù)自己，但是這些糧食儲備不可能（也不必）夠每個中國人吃一輩子，只需要夠吃一兩個月即可，這段時間可供你們進(jìn)口更多的糧食。有人認(rèn)為中國應(yīng)當(dāng)儲備更多的糧食，我認(rèn)為這是危險的。儲備糧食成本高，也是一種浪費(fèi)，因?yàn)閮�備黃金、美元還能產(chǎn)生利息，然后再用錢去買糧食就行了。

那么中國需不需要種植更多的糧食呢？我認(rèn)為不需要，生產(chǎn)更多的糧食，意味著水資源耗盡，更多土地沙漠化，付出非常高的成本。而進(jìn)口更多食物，農(nóng)民可以進(jìn)入城市，在城市獲得比種地更高的收入。如果又想讓農(nóng)民種地，又想讓他們獲得高收入，那就只能對農(nóng)業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，從而提高農(nóng)產(chǎn)品價格，日本就是這樣做的。政府不進(jìn)口大米或其他糧食，且給予農(nóng)民補(bǔ)貼，因此日本農(nóng)產(chǎn)品價格非常高。但是日本人平均消耗量不大，而在中國，中國人平均消耗量很大。當(dāng)然你可以說這是因?yàn)橄啾热毡荆�中國的糧食價格更低。但是要知道，中國的糧食價格也在不斷上升，因?yàn)橥恋卦絹碓接邢�，水資源越來越稀缺。如果中國糧食價格繼續(xù)上升，我們就要考慮一個問題，當(dāng)我們從澳大利亞、加拿大、美國進(jìn)口糧食的成本低于自己生產(chǎn)糧食的成本時，我們是否還應(yīng)該自己生產(chǎn)？既然其他國家有更多土地，更多水資源，能以更低的成本生產(chǎn)糧食，而我們則可以更低成本生產(chǎn)工業(yè)產(chǎn)品、高價值服務(wù)、電子產(chǎn)品等等，那么我們就可以生產(chǎn)這些東西，而食物用買的就行了。為什么我們現(xiàn)在還要繼續(xù)擔(dān)心一個二十年前的問題呢？我不認(rèn)為中國有糧食安全（food security）問題，中國有的是食品安全（food safety）問題，也就是食品的不衛(wèi)生、假冒偽劣、被污染等等。

地方債根源在于預(yù)算管理

《21世紀(jì)》：這次中央經(jīng)濟(jì)工作會議，防控債務(wù)風(fēng)險首次被列入年度經(jīng)濟(jì)工作主要任務(wù)。您如何看待中國地方政府的債務(wù)水平？如何化解這種風(fēng)險？

黃育川：債務(wù)問題確實(shí)嚴(yán)重，地方政府從銀行借了太多的錢。那么，這個問題是銀行系統(tǒng)的問題嗎？不是，我認(rèn)為這是預(yù)算問題。

很大一部分債務(wù)都是從城市銀行借的，而城市銀行由地方政府和其他股東共同擁有，因此實(shí)際上地方政府是自己找自己借錢。這些錢被用于建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施、道路、房地產(chǎn)等，大部分是短期貸款，需要一兩年內(nèi)歸還，這顯然是不可能的。因此債務(wù)問題是很明顯的。解決問題的答案是，不應(yīng)當(dāng)通過銀行貸款資助這些項(xiàng)目，而是應(yīng)當(dāng)通過政府預(yù)算，一是通過合理的稅收，二是通過發(fā)行15到20年的長期債券，從普通家庭借錢，該債券具有6%-7%的高利率，由地方政府擔(dān)保，風(fēng)險較低，而普通家庭把錢放到銀行只有3%-4%的利率。然后還要建立債券交易市場，地方政府發(fā)行的長期債券可以在這個市場上交易，比如美國就擁有很大規(guī)模的政府債券市場。此外還需要建立評級機(jī)構(gòu)，評級機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)搞清這樣一個問題：地方政府未來是否有足夠收入可以償還這些債券。搞清這個問題后，評級機(jī)構(gòu)對該債券進(jìn)行評級。如果評級得分很低，那該債券的利率就會很高，可能達(dá)到10%-11%，因?yàn)檫@意味著該債券風(fēng)險很大，因此我用高回報(bào)來補(bǔ)償你的高風(fēng)險。這樣人們就可以在債券市場中選擇不同的政府債券，從6%-7%利率的安全型到11%利率的風(fēng)險型。這些都是通過政府預(yù)算來實(shí)現(xiàn)的，而不是銀行貸款。

三中全會也認(rèn)可了政府預(yù)算的作用，中國需要改革預(yù)算體系，改革稅制，尤其是不同種類的所得稅。中國有大量的家庭收入沒有交稅，大量收入沒有報(bào)告，因此現(xiàn)在一個很重要的問題是中國政府如何對這部分沒有報(bào)告的家庭收入合理征稅。當(dāng)然我覺得這不是一個馬上就要面對的問題，因?yàn)椴豢赡芎芸炀湍苡幸粋�合理的解決方案。

產(chǎn)能過剩在于經(jīng)濟(jì)刺激政策

《21世紀(jì)》：明年中國還必須去努力解決“產(chǎn)能過剩”的老問題，您認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)如何走出過去產(chǎn)能過剩周期性過剩的老路？

黃育川：產(chǎn)能過剩有兩種類型。一是房產(chǎn)過剩，原因在于有的房子建在錯誤的區(qū)域，且對大多數(shù)家庭來說太貴了。而這背后的原因是地方政府唯一的掙錢途徑就是發(fā)展房地產(chǎn)。因此如果我們上面所探討的債務(wù)問題不解決，產(chǎn)能過剩問題也解決不了。二是工業(yè)企業(yè)的產(chǎn)能過剩，比如鋼鐵、水泥、物資設(shè)備等等。他們的產(chǎn)能是為匹配經(jīng)濟(jì)年增長10%而構(gòu)建的，如果經(jīng)濟(jì)增長只有7%，那么生產(chǎn)量就必須要下降。

中國的問題是經(jīng)濟(jì)刺激措施使得經(jīng)濟(jì)增速過快。金融危機(jī)前中國保持每年9%的增長，2008年政府將經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)從9%降到7.5%，如果當(dāng)時那樣做了，就不會有產(chǎn)能過剩問題。因?yàn)槟憧梢曰◣啄陼r間，將經(jīng)濟(jì)增長逐步放緩。但實(shí)際上，后來的刺激措施將經(jīng)濟(jì)增速提高到接近11%�，F(xiàn)在因?yàn)閭鶆?wù)問題迫在眉睫，又想把增速從11%迅速降到7.5%。因此，目前產(chǎn)能過剩之所以成為大問題，原因在于一方面刺激措施的作用如此巨大，另一方面在于解決問題的時間如此之短，這是中國以前從未碰到的情況。除了減少生產(chǎn)，讓庫存與需求相匹配外，沒有方法可以解決這個問題。減少生產(chǎn)很可能明年中期會發(fā)生。

可能一些人會談到減少生產(chǎn)帶來的失業(yè)問題。實(shí)際上，中國的勞動力正在萎縮，因此不用靠增長6%或7%去為大部分勞動者提供更多的工作機(jī)會。需要解決的是為大學(xué)畢業(yè)生找工作。現(xiàn)在中國的大學(xué)畢業(yè)生是1999年的7倍，大學(xué)畢業(yè)生失業(yè)率大幅上升到了16%，而高中、初中畢業(yè)生的失業(yè)率為4%。中國“制造”大學(xué)生太多太快。解決方案是，第一，組織服務(wù)（organization services），服務(wù)業(yè)可以為高技能勞動者創(chuàng)造更多工作；第二，消除不同教育程度勞動者之間的收入差距，比如在美國，一個垃圾收集工人可能比老師掙得多。

中國經(jīng)濟(jì)需要防范社會風(fēng)險

《21世紀(jì)》：除了上面說的，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入增長階段的轉(zhuǎn)換期之后，還面臨哪些風(fēng)險？

黃育川：主要是社會風(fēng)險。年輕人擔(dān)心工作問題，找不到符合自己收入預(yù)期的工作，他們會不滿意；城市與農(nóng)村社會服務(wù)質(zhì)量差距，農(nóng)村居民不再只關(guān)心是否享受到了城市居民所享受的社會服務(wù)，還會關(guān)注是否享受到了同樣質(zhì)量的服務(wù)；人們更加關(guān)注社會公平問題，比如是否需要依靠家庭關(guān)系去找到一份工作？人們更加關(guān)注環(huán)境問題，北京的污染問題從某種程度上來說更多的是受周邊省市工業(yè)生產(chǎn)的影響，如果這些省份必須依靠煤電來進(jìn)行工業(yè)生產(chǎn)，那么結(jié)果就是大城市的嚴(yán)重污染。住在大城市外的人與住在大城市里的人的沖突會加劇，因?yàn)樽≡诖蟪鞘型獾娜说墓ぷ髦饕�與工業(yè)相關(guān)，而住在大城市里的人的工作主要與服務(wù)業(yè)相關(guān)。假如北京規(guī)定不準(zhǔn)使用煤電，那么拆除煤電設(shè)備可能造成成本加倍，工業(yè)產(chǎn)品競爭力可能下降，一些工廠可能會被關(guān)閉，一些人可能會失業(yè)，但是環(huán)境可能會改善，因此我們可以看到一些以前從未出現(xiàn)的沖突（在大城市居民與小城市、市郊居民之間）顯現(xiàn)。

解決這些問題十分復(fù)雜，但有一點(diǎn)，就是要允許人口更容易更自由地流動。人口流動可以告訴我們很多信息，比如一個地區(qū)的學(xué)校不好，人們就會去其他地區(qū)的學(xué)校，這就告訴我們需要改進(jìn)這個地區(qū)學(xué)校的質(zhì)量。如果不允許人口流動，還會人為產(chǎn)生不同的階層（different classes of people），滋生沖突。

因此中國在增長階段轉(zhuǎn)換期面臨的風(fēng)險不僅僅是經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的。三中全會建立了兩個新組織，一個負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)（全面深化改革領(lǐng)導(dǎo)小組），另一個負(fù)責(zé)安全（國家安全委員會），這個安全既包括對外，也包括對內(nèi)。